Wer war Gandhi?

[tsurani]

Es wurde hier ja schon öfter mal in verschiedensten Zusammenhängen auf Gandhi verwiesen.
Ich habe ein bisschen gegoogelt und ein paar Sachen über ihn gefunden, die man normalerweise eher nicht so von ihm sieht. Über den Objektivitätsgrad dieser Informationen lässt sich natürlich spekulieren - aber das sollte genauso für die allgemein bekannten Informationen gelten, die man sonst so hört und liest.

kurzer Text für den ersten Schock (http://www.sozialismus.net/zeitung/mr15/ghandi.html)

etwas längerer Text für den nächsten Schock (http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=77&i=17726&t=17665) (und eine Stellungnahme (http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=77&i=17750&t=17665) dazu)

The Gandhi Nobody Knows (http://eserver.org/history/ghandi-nobody-knows.txt) (langer, englischer Text)

und noch ein langer deutscher Text (http://dikigoros.150m.com/gandhi.htm)

[Dreamer]

@Tsurani

Mich schockt es nicht wirklich. Das Bild Gandhis ist idealisiert wie das aller großen "Volkshelden". Genauerer Betrachtung hält sowas nie Stand.

Man kennt die Legende nie den Menschen. Das gilt für "Che" Guevara (eigentlich Ernesto Rafael Guevara de la Serna) wie für einen Mahatma Gandhi (eigentlich Mohandás Karamchand Gándhí). Der Mensch kann nie das sein zu was er idealisiert wird. Ich wußte das "Che" alles andere als ein Menschenfreund war. Das der Gegensatz zwischen dem "hochidealisierten" Gandhi und dem Menschen Gandhi scheinbar so extrem ist, wußte ich noch nicht. Was nun die Wahrheit über Gandhi ist (Man bräuchte mehr Informationen) weiß man dadurch noch nicht, aber ich finds interessant und wünschenswert, das jemand mal an dem Sockel auf den Gandhi von Menschen gehoben wurde, die ihn nicht kannten, rüttelt.

[Clown]

Es gibt noch andere Entzauberungen, Rudi Dutschke etwa, und weiß eigentlich jemand etwas darüber, ob und was der Student Benno Ohnesorge gewollt hat? Ob er Ideale hatte? Vielleicht Sozialismus als Armut für alle?

[zenzero nero]

Im Falle Gandhis zeigt dies doch nur, das wir den Orient nicht verstehen.
Von Hollywood eine korrekte Darstellung zu erwarten, ist sowieso ein Irrweg. Kann man denn historische Figuren überhaupt nach unseren heutigen Maßstäben beurteilen? Wenn wir das wirklich machen wollen, dann müsste ein erheblicher Teil der Geschichte neugeschrieben werden.
Nur um ein Beispiel zu nennen: Cäsar, der selbst unter den römischen Verhältnissen als rücksichtsloser Massenmörder gelten müsste, der obendrein seine ganze Geschichtsschreibung selber gefälscht hat. Er wird immer noch in Schulen gelesen.
Geschichtsschreibung ist immer eine Meinungsäusserung der Herrschenden gewesen, abweichende Meinungen durften nicht, oder nur mit Billigung anderer, auch verfeindeter Staaten,im Ausland veröffentlicht werden. Erst langsam setzt sich das aber im kollektiven Bewusstsein durch.

[tsurani]

Es gibt noch andere Entzauberungen, ...Allerdings.
Z.B. Mutter Teresa (http://www.mutter-teresa.info/)
(Siehe auch hier (http://www.freidenker.at/Bojaxhiu.htm), hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa#Criticism) oder hier (http://www.seniorentreff.de/diskussion/archiv6/a1226.html))

[nanook]

Es gibt noch andere Entzauberungen, ...

Was bei mir nun mal wieder die Frage aufwirft, ob es denn überhaupt noch, nach unseren massstäben ehrbare, helden gibt, die in der welt direkt was verändert haben.

[Dreamer]

Was bei mir nun mal wieder die Frage aufwirft, ob es denn überhaupt noch, nach unseren massstäben ehrbare, helden gibt, die in der welt direkt was verändert haben.

Meiner Meinung nach gibt es die nicht, denn jeder Mensch hat seine Schattenseiten. Das Problem ist das man dem Menschen dadurch das man ihn idealisiert seine Menschlichkeit und seine Persönlichkeit nimmt. Man sieht in ihm ein unerreichbares Idealbild, dem dieser Mensch niemals gerecht werden kann.

[nanook]

dass ein mensch schattenseiten hat ist kein problem. schade finde ich dass man niemanden kennt der nicht trotz sondern gerade wegen den seiten die wir moralisch als schatten bezeichnen einfluss bekam. oder aber schade ist, wenn man umdenkt und erkennt dass die mächtigen schatten diese welt regieren und dass das mitunter gut so ist, dass sich dies so gar nicht mit unsere sicht der welt und ihrer funktionen deckt. es lässt einen so blind dastehen wir man ist.

[Dreamer]

Erstmal ist es überhaupt schwer zu definieren. "Ehrbare Helden" Wer entscheidet was ehrbar ist? Außerdem muß man die Zeit als Faktor mit einbeziehen. In der Erinnerung des Menschen wird vieles verklärt.

[fragile]

find ich gut, interessant und wichtig, was es hier auf den diversen verlinkten seiten zu lesen gab.
es ist schlimm, wie extrem bestimmte historische persönlichkeiten auf einen sockel gestellt und teilweise sogar fast wie 'halbgötter' verehrt werden. anstatt sich dann blindlings an deren ach-so-humanen ideologien/idealen festzuklammern, sollte man wohl lieber selbst seinen verstand - und sein herz - benutzen, um sich auf die suche nach echten werten zu machen; einer ethik, die bestand hat.

unglaublich außerdem, dass viele geschichtsschreiber sich zu lebzeiten der großen herrscher und persönlichkeiten oftmals nicht getraut haben, der öffentlichkeit die wahrheit über sie zu präsentieren ... das ist ja teilweise erst postum geschehen ...

[Dreamer]

Allerdings.
Z.B. Mutter Teresa (http://www.mutter-teresa.info/)
(Siehe auch hier (http://www.freidenker.at/Bojaxhiu.htm), hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa#Criticism) oder hier (http://www.seniorentreff.de/diskussion/archiv6/a1226.html))

Sehr interessant. dadurch wird auch klarer warum sie heilig gesprochen wurde. Wer soviel Geld in die Kassen des Vatikans spült, muß ja heiliggesprochen werden. :rolleyes:

[Dreamer]

Besonders diesen Mann sollte man kritisch beäugen. Ein totalitärer Machthaber und Massenmörder wurde hier zum Sinnbild der Freiheit gemacht. Fast jeder kennt den Mythos Che Guevara, aber fast niemand weiß wer der Mensch dahinter war. Ich denke aber auch viele wollen es gar nicht wissen, denn die meisten würden sich mit Abscheu von diesen Menschen abwenden, dessen sehnlichster Wunsch der dritte Weltkrieg war.

Ein weiterer Fall die "Jungfrau von Orleans" Jeanne d Árc. Viele kennen die Märchen über diese Frau die für die einen eine Heilige war. All diese Menschen wären verwundert und enttäuscht wenn sie erfahren würden wer der Mensch Jeanne d Àrc war.